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  #1  
Old 03-22-2006, 04:56 PM
saharafree saharafree is offline
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Join Date: Feb 2006
Posts: 26
Default Cuba está sufriendo el bloqueo de USA

La revolución puso a mucha gente detrás de una pizarra , dió sanidad , educación ...En USA muchos no tienen acceso a la sanidad , en los países cercanos a Cuba , la situación , tan democrática que la pintan , es mucho mucho peor , muy desesperante ...La revolución tiene muchos defectos , es verdad , pero las alternativas que se ofrecen no son mejores . Cuba no puede implementar un modelo de democracia perfecta como Francia o Suecia a 100 km de USA
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  #2  
Old 03-23-2006, 01:03 AM
don_narayan don_narayan is offline
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Join Date: Mar 2005
Posts: 540
Default Re: Cuba está sufriendo el bloqueo de USA

Francia tiene una democracia perfecta??? Estas bromeando, cierto?

Crees que EEUU obstaculiza la democracia en Cuba? Digame cuando Cuba intentó tener una democracia? Estas diciendo que es imposible tener una democracia tan cerca a EEUU. Pero Mexico? Canada?

La gente en Cuba sufre por la culpa del gobierno. Aun la UE no se puede negociar con el gobierno de Castro... siempre esta expulsando diplomaticas. Tambien cuando Castro castiga periodistas. Que crees... crees que todo eso es la culpa de EEUU?

Pero, lo mas chistoso que has dicho es que Francia tiene una democracia perfecta!! Claro que EEUU no tiene pero Francia? Chistosisimo!
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  #3  
Old 03-23-2006, 01:25 PM
saharafree saharafree is offline
TE Newbie
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Join Date: Feb 2006
Posts: 26
Default Re: Cuba está sufriendo el bloqueo de USA

No conozco los parámetros para medir la perfección de los modelos políticos. No existen . Me refiero a la madurez democrática que se alimenta de la educación , el compromiso , una sociedad culta y un poder susceptible de ser controlado ,o al menos de ser mometido al derecho , de la conciencia de que la gente tiene poder y puede hacerlo efectivo más allá de las urnas electorales , en la calle , la libertad de expresión y el desarrollo más o menos perfeccionado de los derechos y libertades de toda índole. EEUU es el paradigma del más alto fascismo , perfeccionado , el mito de la caverna de Platón multiplicado exponencialmente . Cuba era el puticlub de Estados Unidos . Las revoluciones para bien o para mal suponen una ruptura con un sistema anterior . No podemos dar lecciones a Cuba de democracia cuando los que en este mundo se encargan de dar clases de ella son EEUU, el FMI , el Banco Mundial y otros ...Y sí , la gente quiere comer , tiene hambre , tiene necesidades básicas no satisfechas , tiene dignidad . El régimen de Castro quizás no sea perfecto , pero trata de defenderse de los embistes de la prensa mundial , del acoso sistemático, de la demonización . De que se quejan los que no pueden entrar o salir de la isla . Los haitianos y los que tratan de cruzar el estrecho de Gibraltar , las mafias que gobiernan México , el fascismo de EEUU ...Vaya , quizás sea tan pesimista , pero el gobierno de Cuba no es lo más grotesco e imperfecto , ni lo más sangrante que pueda verse por su entormo ...

EEUU obstaculiza la economía de Cuba , la de muchos países con Cuba por su sistema de represalias comerciales . No me leiste o quisiste leer , dije que cuando Fidel muera o la Revolución se resienta hasta desaparecer , ese modelo de la Cuba libre y democrática , voceado por los cubanos (ultraderechistas de Miami ), será un circo tonto y triste de consecuencias muy lamentables . México , El Salvador ,Guatemala , Nicaragua ... sabes de que democracias estamos hablando , las democracias patrocinadas por la CIA o los consejos de administración de las cocas colas y otras multinacionales . La democracia para comer basura , comer cartones , que te marginen y tu dignidad humana y derechos inviolables se vean aplastados y preteridos . Sobretodo Centroamérica es el paradigma de las libertades , de la madurez democrática y de la democracia(si éso es democracia yo alucino, y dentro de gradaciones y escala de intensidades creo que no es dificil colegir que Suecia , Francia tienen un modelo democrático más perfeccionado que Guatemala , México , Nicaragua o EEUU ) .


Cuba castiga periodistas de igual forma que lo hace Estados Unidos , sólo que Estados Unidos lo hace desde su supuesta y madura democracia a través de la CNN , Fox y demás basura informativa . Cuba vive un estado de sitio , de asedio y de violencia que puede justificar que ciertas libertades queden en suspenso( lee cualquier Constitución Democrática sobre los estados de Excepción o sitio ) , pero es intolerable que EEUU y muchos países "democráticos "de América se ensañen con Cuba actuando en ese punto con una censura más escalofriante .

Por último demandaría un poco más de clase y de respeto hacia mi y los demás en tus opiniones . Cierto que ni tú ni yo estamos en posesión de verdades incontestables y absolutas , pero los límites de la educación y el respeto son insoslayables y creo que resulta pretencioso y chulesco que te arrogues el derecho a discernir peyorativamente el alcance chistoso , susceptible de llanto o risa, de las opiniones (todas respetables) de otra gente .

Sin más ...
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  #4  
Old 03-23-2006, 10:01 PM
don_narayan don_narayan is offline
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Join Date: Mar 2005
Posts: 540
Default Re: Cuba está sufriendo el bloqueo de USA

Como puede defender un gobierno que pone periodistas en el carcel. Defende un pais en donde es ilegal hablar con extranjeros. Defende un pais donde no se puede leer lo que quiere. Defende un pais que es casi imposible viajar al exterior. Defende un sistema de educacion la que no se puede eligir su propia carrera (bueno, es gratis pero no puede ser lo que quiera ser). Es ilegal tener un VCR sin permiso. Si se tiene SIDA, necesita vivir en una colonia. A mi, creo que un pais asi es fascista.

Si escucha a las noticias y la propaganda en Cuba, cada dia, cada lado y rincon, oiria que Cuba esta ganado... que esta independiente de EEUU... que la economia esta creciendo a pasar del bloqueo. Entonces, si sigue la logica de Cuba, que importa el bloqueo? Porque nadie piensa en quien lucha por el bloqueo mas que todo? Hay 186(ma o meno) paises en el mundo... y hay solamente uno que puede hacer una diferencia?
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  #5  
Old 03-24-2006, 11:41 PM
rbcy1974 rbcy1974 is offline
TE Expert
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 1,364
Default Re: Cuba está sufriendo el bloqueo de USA

Hola chicos,
Disculpen que me meta en su discucion. Espero que no les import pero queria dar mi opinion.

El tema de Cuba es bastante complejo. Lo que es cierto es que hay mucha gente que idealiza el sistema cubano y no lo ve por lo que es. Esoty de acuerdo contigo Miguel que durante la revolucion cubana se consturyo un sistema de educacion y de salud. Pero no hay que ser miope. Ese sistema de educacion solo se pudo construir porque la factura fue pagada por alguien mas. Cuba sola no hubirse podido montar esa infrestructura solo, y es por eso que desde la caida del bloque socialista como lo llaman en Cuba, tanto el sistema de salud como el de educacion estan en crisis.

Tampoco estoy de acuerdo en la manera que se pintan el resto de paises de america latina comparados a Cuba. En la mayor parte de paises de america latina el nivel de vida del ciudadano promedio es mucho mejor que el del cubano promedio. Es verdad que quizas el 10 % mas pobre de cuba viva mejor que el 10 % mas pobre de otros paises, pero que hay del 90% de la gente que vive mejor.

En mi viaje por Cuba conoci varios estudiantes de medicina latinoamericanos becados en cuba, todos ellos provenientes de origen social modesto y todos ellos me dijeron que en su pais se vivia mejor. Los precios de todo lo que compras en cuba fuera de tu racion mensual son muy caros, y la racion mensual no alcanza para vivir mas de 10 o 12 dias para una familia promedio. Para poder redondear el mes, los cubanos estan obligados a hacer todo tipo de actividades que les den esos pesos o dolares que necesitan para comprarse esos kilos de arroz que le faltan, esos rollos de papel higenico o algun articulo de « lujo » como un par de zapatos. El problema es que los precios de todo esto estan fuera del alcance del nivel de vida de los cubanos, mientras que en el resto de america latina los precios del mercado son mas cercanos a la realidad de la gente. ADemas la mayoria de las actividades que los cubanos se ven obligados a hacer para ganarse la vida son teoricamente ilegales y pueden enviarlos en prision, por el simple hecho de querer ganarse la vida para comer.

Es cierto que el embargo es estupido, pero de nuevo es un error culpar la situacion de Cuba al embargo. Cuba no puede comerciar con los US, pero puede comerciar con todos los otros paises del mundo. El problema es que no hay productividad en Cuba y no hay dinero para comprar las cosas. Te doy un ejemplo el transporte urbano. La Havana es una metropolis de 3 millones de habitants y bastante extendida. Pero el transporte urbano es escaso y la mayoria de la gente se ve obligada a esperar horas por el bus camello o cmainar en el calor extremo para movilizarse. Un argumento es que no hay buses por culpa del embargo, pero los Estados Unidos no son grandes productores de omnibuses. Sin embargo Mexico si lo es como lo es SUecia, y ellos si pueden comerciar con Cuba. Pero cuba no tiene el dinero para comprar los buses para el uso de la poblacion, mas si para el uso de turistas, como lo demuestran todos los buses ultimo modelo con aire acondicionado y propiedad del gobierno que se utilizan para transporar turistas.

De hecho yo no pienso que el sistema politico americano sea ninguna maravilla, y no hay que caer en la trampa que dice que todo aquel que no comparte un punto de vista socialista es necesariamente un adepto incondicional a todo lo que hace Estados Unidos. Pero lo cierto es que no creo que muchos modelos democraticos en nuestros dias sean verdaderamente democraticos, ni USA, ni Espana ni Francia. Te doy Francia por ejemplo. Francia es governada por una elite de clones que son producidos en masa por las mismas escuelas elitistas y no tienen el mas minimo contacto con la gente del pueblo. En fin muchos temas muchas polemicos.

Un saludo
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